00:00:01:14 Speaker S1 Forespørgselsdebat, som vi skal have i dag. Den lægger op til, at vi her i Folketinget skal forholde os til sprogbrug om og opfattelser af køn. Konkret spørges der til, om det er min holdning, at køn primært er en social konstruktion eller biologisk funderet. Jeg bliver også spurgt om offentlige institutioners sprogbrug på området. Særligt brugen af begrebet det ved fødslen tildelte køn, herunder om en potentiel uoverensstemmelse mellem det faktiske køn og det selvoplevet kønsidentitet ændrer vores køn. Og endelig, om jeg vil erklære mig enig i, at en kvinde defineres som et voksent menneske af hunkøn. 00:00:46:12 Speaker S1 Det er min opfattelse, at køn er biologisk funderet. 00:00:50:11 Speaker S1 Og der grundlæggende er to kvinder, to køn, en kvinde og en mand. 00:00:56:02 Speaker S1 Til det biologiske køn knytter sig socialt og kulturelt betingede kønsroller, normer og forventninger til henholdsvis piger og drenge, kvinder og mænd. Jeg er også enig i, at kvinde defineres som et voksent menneske af hunkøn. 00:01:10:11 Speaker S1 Samtidig er regeringen og jeg opmærksom på, at der er en mindre del af befolkningen, der ikke oplever overensstemmelse mellem deres biologiske køn og det køn, de opfatter sig som. Ifølge befolkningsundersøgelsen SEXUS er det omkring 0,5 procent af befolkningen. Spørger vil også gerne vide, hvorvidt en potentiel uoverensstemmelse mellem det faktiske køn og den selvoplevede kønsidentitet ændrer vores biologiske køn. Det mener jeg ikke er tilfældet. 00:01:45:20 Speaker S1 Så er der spørgsmålet om brugen af betegnelsen ved fødslen tildelt køn. For mig virker det umiddelbart som en besynderlig sprogbrug. Generelt vil danskerne typisk sige, at der ved fødslen konstateres et køn pige eller dreng, og det ser sådan set ikke nogen grund til at ændre på. Sundhedsstyrelsen har oplyst, at betegnelsen beskriver konstateringen af et nyfødte barns køn, hvilket sker på baggrund af de medfødte ydre kønskarakteristika. Ud fra det opretter jordemoderen et CPR nummer. Det er på baggrund af denne konstatering ved fødslen og oprettelsen af CPR nummeret, at man bruger betegnelsen, at der ved fødslen tildeles et køn. Sundhedsstyrelsen har også oplyst, at betegnelsen primært bruges af sundhedsvæsenet, og især hvis sundhedsfaglige hjælp til køns identitets forhold. Regeringen har helt generelt og i forhold til sundhedsvæsenet tiltro til, at medarbejderne i den offentlige sektor har den fornødne faglighed til at vurdere, hvilket begreber der bedst anvendes i den enkelte situation. Tak for ordet. 00:02:54:13 Speaker S2 Tak til ministeren for ligestilling. Der er nu adgang til ordførerne for inden for reglerne om kort bemærkninger, og den første, der får ordet, er hr. Mikkel Bjørn fra Dansk Folkeparti som spørgere. Værsgo. 00:03:06:00 Speaker S3 Jamen tak til ministeren, som jeg også syntes gav et et beroligende svar i virkeligheden. På vores spørgsmål svarer dog en lille smule uden om. Jeg ved ikke om det var med vilje, men det her med en uoverensstemmelse mellem biologisk køn og selvoplevet køn af. Kan ministeren bekræfte, at en person, der for eksempel har en uoverensstemmelse mellem sit biologiske køn og sit selvoplevede køn, men altså har et biologisk køn som eksempelvis kvinde, ikke dermed bliver kvinde? Altså at det er en mand med en anden identitet, en anden kønsidentitet og selvopfattelse. Ganske rigtigt, men er det ikke nødvendigvis gør den person til det køn, som man oplever sig som. 00:03:44:22 Speaker S2 Værsgo til ministeren. Jamen, jeg tror. 00:03:46:23 Speaker S1 Ikke, vi er så uenige. Altså, jeg mener, der er to biologiske køn. Der er en mand og en kvinde. Ja, så kan man godt have en uoverensstemmelse mellem sit biologiske køn, og hvad man opfatter sig som og deraf eksempelvis ændre CPR nummer. Det ændrer jo ikke på, at man er født som et biologisk køn. Så. 00:04:07:12 Speaker S1 Tak for det og tak til ordførerne. Jeg vil gerne kvittere for en god debat, og jeg noterer mig, at vi jo faktisk ikke nødvendigvis er så uenige. 00:04:17:04 Speaker S1 Der findes grundlæggende to køn to biologiske køn, en kvinde og en mand. Og så skal vi anerkende, at en mindre del af befolkningen, at de ikke identificerer sig med deres biologiske køn. 00:04:30:06 Speaker S1 Det er vigtigt for mig, at der er frihed til forskellighed i fællesskabet, og at vi forsøger at samle fremfor at splitte i befolkningen i spørgsmål som de her. Og det gør vi blandt andet ved at skabe en balance mellem hensynet til minoriteten og hensynet til majoriteten. Regeringen har tiltro til, at medarbejdere i den offentlige sektor har den fornødne faglighed til at vurdere, hvilke begreber der bedst anvendes i den enkelte situation. Tak, ja tak. 00:04:59:19 Speaker S2 Og der er lige en kort bemærkning til hr. Mikkel Bjørn fra Dansk Folkeparti. 00:05:04:06 Speaker S3 Ja, ja, jeg ved ikke, hvor ministeren siger, at hun har indtryk af, at vi er meget enige. Jeg har indtryk af en debat, hvor at uenighederne kommer meget tilsyne. Altså, vi har Moderaternas ordfører, der står og siger, at der findes kvinder med tissemænd, og vi har ministeren, der syntes, jeg svarer en lille smule udenom på det her med jamen er det ikke et problem, at det offentlige begynder at bruge sprogbrug, som tydeligvis er inficeret af politiske venstrefløjs dogmer, fordi køn jo ikke er noget vi bliver tildelt ved fødslen, men derimod noget vi fødes med. Og hvis ministeren er enig i det forhold som jeg syntes er rimeligt, så baseret på almindelig sund fornuft. Jeg tror de fleste danskere er enige i det rimeligt basale vilkår. Jamen, hvorfor skal det offentlige så bruge sådan nogle mærkværdige besynderlige begreber, når køn ikke er noget vi tildeles, men derimod noget vi fødes med? Det vil jeg gerne bede ministeren om at svare på. Og så vil jeg godt bede ministeren endeligt afkræfte, at det, at eksempelvis en mand identificerer sig selv som kvinde, ikke er ensbetydende med, at han er kvinde og dermed skal have ret til at blive behandlet en kvinde ikke som kvinde, eksempelvis i fængsler. Der er forskel på at identificere sig selv som et køn og så det at være et køn. Er ministeren enig med ministeren? 00:06:24:00 Speaker S1 Tak. Jeg synes jo egentlig, jeg har redegjort for det første i forhold til sprogbrugen omkring tildelt køn. Det er en sprogbrug mig bekendt, man bruger i sundhedsvæsenet. Jeg finder den selv besynderlig, og jeg oplever ikke, at det er noget, man generelt bruger ude omkring i samfundet. I min optik siger vi normalvis, at man konstaterer et køn. Jeg oplever ikke, at det er politiserende, at man i sundhedsvæsenet bruger en anden betegnelse i forbindelse med man jo også tildeler et CPR nummer. Jeg ville selv sige, at man konstaterer et køn. 00:06:58:15 Speaker S1 Ja, og hvad var det andet, der blev spurgt ind til? 00:07:03:20 Speaker S1 Altså en mand, der blev der. Oplever egentlig ikke der er nogen uenighed her. Altså, jeg oplever, at alle ordførerne siger, at der er to biologiske køn en mand og en kvinde. Og så er der en mindre del af befolkningen, som ikke identificerer sig med deres biologiske køn. 00:07:18:23 Speaker S2 Værsgo til spørgeren. 00:07:20:15 Speaker S3 Der er jo den ret tydelige uenighed, at der er nogen her, der siger det, som ministeren siger, og som jeg synes er nogenlunde fornuftigt konstateret. Og så er der nogle partier, SF tilsyneladende også Moderaterne, som siger det, at man eksempelvis er en transkvinde, altså er en mand, der identificerer sig selv som kvinde. Det er ensbetydende med, at man også er en kvinde. At der ikke er nogen forskel mellem det at være mand, der identificerer sig selv som kvinde, og så det at være mand, slider det at være en kvinde. At ministeren ikke er enig i, at der er forskel mellem de to ting. Det er ikke det samme at være kvinde og så identificere sig selv som kvinde. 00:07:57:00 Speaker S2 Værsgo til ministeren. 00:07:58:11 Speaker S1 Som jeg også har sagt tidligere, så mener jeg, at en kvinde er en voksen person af hunkøn. Og jeg hørte egentlig heller ikke Moderaternas ordfører sige meget andet. Jeg hørte Moderaternas ordfører ordfører, sige, at der findes grundlæggende to køn. Køn Der findes en kvinde og en mand. Ja, så kan det da godt være en biologisk kvinde, der har et mandligt personnummer. Og så syntes jeg faktisk, det er helt o.k. at kalde vedkommende for ham. 00:08:26:13 Speaker S2 Ja tak. Så er der en kort bemærkning Fru Sussi Jensen fra Danmarks Demokraterne. Jeg må spørge. 00:08:31:04 Speaker S4 Tak. 00:08:33:03 Speaker S5 Jeg stillede jo Venstres ordfører det samme spørgsmål tidligere i dag. Jeg kan godt tænke mig at høre regeringens holdning og også Venstres holdning til juridisk kønsskifte for børn under 18 år. Det er jo interessant, fordi Socialdemokratiet før valget gerne ville have juridisk kønsskifte for helt ned til nul år. Jeg kunne godt tænke mig at høre, hvor regeringen står i de her spørgsmål. 00:08:54:09 Speaker S2 Værsgo til ministeren. 00:08:57:00 Speaker S1 Ja, der bliver spurgt både til Venstres holdninger og til regeringens holdning i forhold til juridisk kønsskifte. Jeg tror, det er velkendt, at Venstre ikke går ind for juridisk kønsskifte til mindreårige. Regeringen er ved at afklare, hvordan man finder en model for juridisk kønsskifte, fordi vi i sommeren blev opmærksom på fra Justitsministeriet, at mindreårige kan. I vores internationale forpligtigelser foreskriver, at mindreårige kan have adgang til at skifte juridisk køn. Og den konkrete model er Sundhedsministeriet ressort på og igang med at finde en løsning for det og en model for det. Derfor har regeringen heller ikke taget stilling til den model. 00:09:35:09 Speaker S2 Værsgo at spørge. 00:09:36:15 Speaker S5 Jeg tror det. Man kan altså Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol eller noget, så vidt jeg kan. Jeg kan huske, at man kan søge via den og så få det alligevel. Men det vil sige, at regeringen er ved at kigge på, om der skal indføres juridisk kønsskifte for børn under 18 år. Eller altså nu når man undersøger det, er det fordi man lægger op til, at aldersgrænsen skal ændres. Kan jeg ministerens svar på det? 00:09:58:08 Speaker S2 Værsgo til ministeren. 00:10:00:04 Speaker S1 Jamen, det er Justitsministeriet kom frem til sommer. Er det i strid med Danmarks internationale forpligtelser, hvis mindreårige slet ikke har mulighed for at skifte juridisk køn? Og det er man så i gang med i Sundheds og Indenrigsministeriet at finde en model for. Den model har man ikke fundet endnu. Og det er Sundhedsministeriet, der ressort på det område.